Punte e.... sottopunta

Pazzoperilpianoforte ha scritto:

aircooled ha scritto:

In sostanza: siamo sicuri che la chimera non sia, oltre alla "verita" della registrazione, anche la "verità" del suono "universale"?

mazza quanto concordo
da tempo oramai immemorabile sostengo che alldila di tutto esiste un comune sentire

Secondo me, esiste un modo di sentire "audiofilo" che riconosce indissolubilmente il suono di qualità. Ed in questo sono d'accordo con Air.

Il buon suono esiste, e tutti sappiamo riconoscerlo.

Però, così come dire di ricercare la verità insita nel disco mediante la riproduzione è una ambizione a cui si arriva per inevitabile difetto, dire che un impianto è l'IMPIANTO, in grado di suonare da Dio tutto e per tutti, è una utopia. Una cosa irrealizzabile. Perché anche difronte al suono perfetto (per alcuni) può capitare di pnsare: "sarà bellissimo, ma non fa per me", e questo perché non ci sono due esseri umani identici per modo di sentire (tramite le orecchie), per modo di sentire (nel senso di provare emozionalmente attraverso l'animo), per ideali estetici e musicali.

Io e Pavel avremo sempre impianti impostati secondo logiche completamente contrapposte. Entrambi ascoltando l'impianto dell'altro riconosceremmo in esso un pregio che lo rende Hi-Fi, di qualità, ma allo stesso tempo non sentiremmo attraverso di esso ciò di cui abbiamo bisogno per godere della musica che preferiamo.

E' anche il motivo, Air, per cui per me le B&W sono dei notevoli prodotti, ma non sono i miei. Alle mie orecchie sono frigide, pur essendo, e razionalmente non posso che riconoscerlo, dei diffusori più che accurati, radiografanti. Hai voglia a dire che col tuo impianto senti bene tutto, se io ci sento il piano o l'opera le posso anche ammirare, ma a freddo, di testa, ma non mi dimentico che ci sono. Anche il fatto di dire: "l'impianto che suona bene tutto c'è ma costa" è una utopia; per quanto costi l'impianto ha una "voce" con delle precise caratteristiche e non è detto che queste mi piacciano. Non è detto che queste piacciano a tutti. Anche se tutti riconosceranno grandi pregi a questo impianto.

Non si tratta di quanto si spende, una bionda non potrà mai essere una bruna, e se io preferisco le brune...

Ciao

...e se tu preferisci le brune.............le bionde le lasci a me...

aircooled ha scritto:PPP le B&W so casse eccezzionali, ma hanno poco o nulla di quello che io contuno a definire il comune sentire, sono diffusori di notevole qualità, ma non hanno que....... purtroppo per capirsi dovremmo trovarci e diquisire davati a un impianto che asseconda e svolge quello che sostengo, e son sicuro che concorderemmo al 100%

E' verissimo Air, quello che tu dici, fra gli attuali diffusori, lo hanno solo le DragonFly!

Dragon ha scritto:

aircooled ha scritto:PPP le B&W so casse eccezzionali, ma hanno poco o nulla di quello che io contuno a definire il comune sentire, sono diffusori di notevole qualità, ma non hanno que....... purtroppo per capirsi dovremmo trovarci e diquisire davati a un impianto che asseconda e svolge quello che sostengo, e son sicuro che concorderemmo al 100%

E' verissimo Air, quello che tu dici, fra gli attuali diffusori, lo hanno solo le DragonFly!

Dragon....
Eppure le hai ascoltate le d al Tempio...
Come dire che non ha ragiore il buon Air....
immaginati che potrebbero fare con le nuove elettroniche Che NOI abbiamo ascoltato..

Ps: se poi vuoi trovare i limiti al Tuo diffusore....

aircooled ha scritto:

...e qual'hè!

ma che domande fate??????? siete audiofili o neofiti??????
possibile che non vi siete mai accorti che spesso ci si trova a concordare su alcuni modi di suonare di diverse elettroniche casse o vari???? e guarda caso siamo concordi nel dire che in almeno la maggior parte dei parametri suona bene????? in pratica voialtri facendo una simile e scellerata domanda vorreste farmi credere che non vi capita mai di sentire un filo comune che lega molti oggetti in alcuni parametri????certo mica le percentuali son sempre uguali, ma comunque esiste un modo di suonare che in tutto o in parte piace al 99% degli appassionati della riproduzione, i famosi e intramontabili MITI(quelli veri) dell'HIFI da cosa sono legati secondo voi?????????? dal prezzo? dall'estetica? dal blasone? o molto più semplicemente da un particolare modo di suonare che ne fa degli intramontabili? suvvia vorreste dirmi che tra una STAX 81X e una CLS non avete mai trovato similitudini? o tra un ML2 e un DR3B?o tra un CJ top un CAT o un VTL non trovate similitudini su come porgono il segnale musicale??? suvvia non fate i birboni che avete capito benissimo a cosa mi riferisco, ma se non capite allora son dolori o forse sono solo le mie orecchie che hanno individuato simili cose??? no non credo, e sapete perche? perche prendendo 3 persone diverse tra loro per cultura musicale e modalità di ascolto( facciamo qualche nome, pavel, dragon, matley......gli altri lasciamoli in pace ) e mettendole davanti a un qualcosa che vira verso quello che io chiamo comune sentire............. hanno sentito, ma che cosa hanno sentito? hanno sentito un qualcosa che li ha stimolati nell'ascolto, eppure sono persone con mire completamente diverse ma nonostante ciò sembra siano rimasti stimolati da un qualcosa che magari a parole non si spiega, magari è un qualcosa di impalpabile, ma forse esiste, e per me si chiama comune sentire

Air...
tra poco dovrò ritarare le orecchie...
i bimbi sono quasi pronti...
dopo TI dirò se troverò qualche similitudine...

Pazzoperilpianoforte ha scritto:Perché anche difronte al suono perfetto (per alcuni) può capitare di pnsare: "sarà bellissimo, ma non fa per me", e questo perché non ci sono due esseri umani identici per modo di sentire (tramite le orecchie), per modo di sentire (nel senso di provare emozionalmente attraverso l'animo), per ideali estetici e musicali.

Sono perfettamente d'accordo con te... hai messo in parole un mio pensiero... meglio non potevi fare...

... sono le persone che "cambiano" l'impianto.

Un caro saluto

Dragon ha scritto:OOooooo, ora che ti sei spiegato come "Dio comanda", ho capito cosa intendevi.....e non posso che essere d'accordo con te; il fatto che mi sia piaciuto quel che ho sentito non è in discussione....visto poi che è piaciuto sia a Pavel che ha Matley, è chiaro che pur essendo noi di gusti musicali assai diversi (specie con Pavel),abbiamo trovato in quell'impianto qualcosa che ci ha colpito (ed affondato ). Ma questo è qualcosa che normalmente non accade, direi che è molto ma molto raro, per cui in generale valgono le affermazioni di cui sopra.

Mi sono persa qualche passaggio?!... Da quando Pavel possiede Matley????...

P.S.: scherzo eh!!

Dragon....
Eppure le hai ascoltate le d al Tempio...
Come dire che non ha ragiore il buon Air....
immaginati che potrebbero fare con le nuove elettroniche Che NOI abbiamo ascoltato..

Ps: se poi vuoi trovare i limiti al Tuo diffusore....

Matley

....Matley.....non esiste il diffusore perfetto. Tutti hanno dei limiti. Non riuscite a pensare però....che questi "limiti", non sono costruttivi, ma scaturuscono bensì dall'ascolto dal punto di vista soggettivo e non oggettivo. Ovvio che per te le Audiosonica abbiano dei limiti... Ovvio che per Dragon i limiti le abbiano le B%W. Sono 2 tipologie di suono abbastanza diverse, e per motivi alquanto chiari non possono le une ammaliare chi ascolta un altro tipo di suono. Non ci sono quindi elettroniche che possano farle suonare DIVERSAMENTE. Esistono elettroniche che potranno sfruttare meglio, le loro potenzialità.Magari come sostieni tu (immaginati che potrebbero fare con le nuove elettroniche Che NOI abbiamo ascoltato..)potrai trovare l'elettronica che sfrutterà fino in fondo le potenzialità delle B&W...ma sempre come una B&W suonerà. E a Dragon non potrà mai entusiasmare se ha in casa un diffusore come Audiosonica. Due concetti di piacevolezza troppo distanti. Ma di base il SUONO B&W non verrà mai verrà snaturato, anche dalla miglior elettronica esistente al mondo. Una B&W non suonerà mai come una Audiosonica e viceversa.E' come se a te piace il vino bianco e a me piace il rosso. 2 strutture troppo diverse. E se a me piace il rosso, tu potrai farmi bere anche il miglio vino bianco al mondo...Non potrà mai piacermi come il rosso.
Quindi......elettronica perfetta o perfettibile a parte.....tu continuerai in eterno a trovare limiti alle Audiosonica....e Dragon,io,Xin,PPP ed altri magari continueremo a trovare limiti alle B&W. Ma è solo una questione di QUELLO che si vuole ottenere da un diffusore.....E' il concetto un po di fondo di questo 3D.
Io (ad esempio) non potrò mai avere un amplificazione valvolare....delle B&W....un lettore a valvole e cavi Van Den Hul ad esempio......ma non perche questi siano oggetti con dei limiti....ma bensì perchè IL LIMITE da me citato si concentra proprio nel fatto che più di tanto questa catena e/o i loro singoli componenti, non esprimono il suono come le mie orecchie e il mio cervello lo concepiscono.... Credo di essere stato chiaro...O almeno lo spero...
Il LIMITE, viceversa...lo potrei trovare ascoltando oggetti simili di mia gradevolezza.... chessò...Un paio di Audiosonica a paragone con le Avalon......Un ampli Spectral a paragone con un Gryphon....un lettore Sigma Rise, a paragone con un Metronome Technology....Un cavo Nordost a paragone di uno Shunyata...Ecco concettualmente qui già si può parlare di concetto di LIMITE e soprattutto fare dei paragoni sensati. Viceversa non credo sia possibile.

Scontato che hai ragione Pavel, il problema però è un'altro: matley, prima di, e per poter, trovare limiti alle Audiosonica, dovrebbe ascoltarle

Comunque quello che ho scritto:E' verissimo Air, quello che tu dici, fra gli attuali diffusori, lo hanno solo le DragonFly! è riferito ad una frase detta da Air di questi diffusori, dopo averli ascoltati quì a casa mia qualche tempo fà

Camelia ha scritto:

Dragon ha scritto:OOooooo, ora che ti sei spiegato come "Dio comanda", ho capito cosa intendevi.....e non posso che essere d'accordo con te; il fatto che mi sia piaciuto quel che ho sentito non è in discussione....visto poi che è piaciuto sia a Pavel che ha Matley, è chiaro che pur essendo noi di gusti musicali assai diversi (specie con Pavel),abbiamo trovato in quell'impianto qualcosa che ci ha colpito (ed affondato ). Ma questo è qualcosa che normalmente non accade, direi che è molto ma molto raro, per cui in generale valgono le affermazioni di cui sopra.

Mi sono persa qualche passaggio?!... Da quando Pavel possiede Matley????...

P.S.: scherzo eh!!

Oopsssss mea culpa.....errare umano è...

P.S. mai penserei che Pavel possa possedere Matley......ma questo sono loro a doverlo dire

aircooled ha scritto:mi dimenticavo di petrus
non ho mai ascoltato il suo impianto, ma resto convinto che lui non solo capisca molto bene quello che intendo, ma sono anche fermamente convinto che il suo impianto sia ai massimi livelli in quel senso
adesso mi mazzia

Caro air come ben sai io ho uno di quei miti, figurati se non sò di cosa parliamo
Cos'è un mito in hi-fi ?
è come in ogni settore un oggetto che sopravvive alle mode, alle tendenze, alle nuove tecnologie e qual'è il segreto per un simile risultato ? il suono "universale"
Quando un oggetto da mero componente elettronico si trasforma in strumento per la musica ecco che nasce il MITO, io amo il suono del pianoforte, air tu adori il violino ma quando un grande artista suona l'uno o l'altro tutto ciò non ha più significato è la musica a prevalere sul mezzo e questo accade anche per certe elettroniche, quando arrivano alla musica non contano più i loro limiti, che ci sono sia ben chiaro, essi diventano secondari e senza importanza difronte alla bellezza della musica che unisce tutti gli audiofili di buon senso e udito

Lorenzo

L'impianto per tutti è vero non esiste, ma non perchè non ci siano i mezzi tecnologici per realizzarlo, ma solo perchè l'ascolto della musica è un percorso culturale ed emozionale che ci rende diversi l'uno dall'altro; chi di noi non ha cambiato almeno una volta nel lungo percorso di audiofilo i suoi criteri di giudizio o le sue preferenze in campo hi-fi, nel senso di estetica del suono percepito ?
Suonare, in inglese "to play", ovvero suonare, giocare, recitare tutto descritto da un'unica parola, questo è un pò il senso della differenza che è uguaglianza in continuo equilibrio tra regole e libertà, distanti nel modo di pensare ma concordi nel dare alla musica grande valore.
L'espressione artistica nella musica e nell'arte in generale è soggetta a regole più o meno vincolanti ma permette a noi che ne fruiamo di perderci liberi in un infinito percorso di emozioni uniche e differenti.
Allora l'impianto per tutti o l'impianto che suona tutto ?
Quando io ho detto che il mio impianto non è fatto per il rock o per il metal non intendo che non suona, anzi per le mie esigenze ci ascolto volentieri e con soddisfazione anche Santana o i Doors o ancora gli jethro tull ma è evidente che per un vero amante del rock in quel suono non c'è la carica emotiva che cerca quando ascolta la sua musica, quindi quel suono, magari corretto dal punto di vista della linearità e dell'estensione è comunque inadeguato a chi ascolta.

Lorenzo

boni...boni...
IO non parlo male di un diffusore...mai fatto!!!
Stò allo scherzo sui miei..

e cerco nel possibile di difenderli..

Un giorno Dragon verrò....
come TU sei venuto da ME....
stai tranquillo, dopo però...

matley ha scritto:boni...boni...
IO non parlo male di un diffusore...mai fatto!!!
Stò allo scherzo sui miei..

e cerco nel possibile di difenderli..

Un giorno Dragon verrò....
come TU sei venuto da ME....
stai tranquillo, dopo però...

Dopo però l'annuncio lo metti da-vero

xin ha scritto:

matley ha scritto:boni...boni...
IO non parlo male di un diffusore...mai fatto!!!
Stò allo scherzo sui miei..

e cerco nel possibile di difenderli..

Un giorno Dragon verrò....
come TU sei venuto da ME....
stai tranquillo, dopo però...

Dopo però l'annuncio lo metti da-vero

Per Voi questo ed altro....
Ora aspetto la ferraglia...dopo potresti anche portare quelle tavolette di legno al Tempio...
chissà......che non me-le lasci per l'inverno..

matley ha scritto:

xin ha scritto:

matley ha scritto:boni...boni...
IO non parlo male di un diffusore...mai fatto!!!
Stò allo scherzo sui miei..

e cerco nel possibile di difenderli..

Un giorno Dragon verrò....
come TU sei venuto da ME....
stai tranquillo, dopo però...

Dopo però l'annuncio lo metti da-vero

Per Voi questo ed altro....
Ora aspetto la ferraglia...dopo potresti anche portare quelle tavolette di legno al Tempio...
chissà......che non me-le lasci per l'inverno..

La roba seria non si porta in giro, sopratutto evita i pagani miscredenti :faccina rident

ma per credere bisogna provare,toccare,sentire...

matley ha scritto:ma per credere bisogna provare,toccare,sentire...

Ecco meglio che non senti se no col cà che torni a casa

matley ha scritto:ma per credere bisogna provare,toccare,sentire...

Perchè invece non porti i tuoi bimbi, quando son pronti, quì da me e li ascolti con le DragonFly!?!?!? Chissà che quando tuttorni aittempio un lo metti perdavvero un bell'annuncio: VENDESI BETONIERE AL MIGLIOR OFFERENTE

Deh..
tanto è un'integratino da 20KG...elosposti con nulla..

perchè maI DOVREI SFONDARTI quelle belle Piccionaie....
Eppoi la classeA unn'hè pevvoi...

Untivorrai mia mette in mano...quella robbaccia ITALIANA...
Uno che compra-baratta-e-vende come TE...
sta robbaccia....nah...

http://hifi-hiend.forumattivo.com/mercatino-f3/vendo-fiocchetti-t559.htm#13807

matley ha scritto:Deh..
tanto è un'integratino da 20KG...elosposti con nulla..

perchè maI DOVREI SFONDARTI quelle belle Piccionaie....
Eppoi la classeA unn'hè pevvoi...

Untivorrai mia mette in mano...quella robbaccia ITALIANA...
Uno che compra-baratta-e-vende come TE...
sta robbaccia....nah...

X' è buono e ti vuol far capire che... magari capisce pure lui il tuo che... e si ritorna al discorso del COMUNE ASCOLTARE

ahh...ecco...
chi s'accontenta gode..

matley ha scritto:Deh..
tanto è un'integratino da 20KG...elosposti con nulla..

perchè maI DOVREI SFONDARTI quelle belle Piccionaie....
Eppoi la classeA unn'hè pevvoi...

Untivorrai mia mette in mano...quella robbaccia ITALIANA...
Uno che compra-baratta-e-vende come TE...
sta robbaccia....nah...

A parte che io son abituato a integratini da 54kg per spostarli i tuoi bimbi possiamo farlo in due

Io lo faccio più che altro peffatti capì come potrebbero andà quei tuoi bambocci settucciavessi due casse serie

Pensaciiiii io son disponibile anche a durà fatìa pur di vedetti felice