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Zap67 ha scritto:vediamo se riusciamo a farlo diventare, non dico una Ferrari, ma almeno una BMW
Speriamo diventi una Bugatti, in meglio ovviamente. Secondo me, ci sono le basi, se Biscottino ci mette la buona parola !
Audioscienziati vs. audiofili
Carlito- Vip Member
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Speriamo diventi una Bugatti, in meglio ovviamente. Secondo me, ci sono le basi, se Biscottino ci mette la buona parola !
Barone Birra- Vip Member
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Ma io parlavo del Musicale! Metti frettaZap67 ha scritto:Mi è arrivato e ho combattuto con problemi di ronzio, risolti dopo mesi, diciamo che ho fatto esperienza anche in quel campo
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Zap67- Senior Member
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Ieri mi ha detto che spera di finirlo in 8/10 giorni, ma non ho premura! 
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Zap67- Senior Member
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Dopo i problemi di ronzio gli ho chiesto di verificare dove si può migliorare l’ampli per evitare il problema
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aleniola- JuniorMember
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Ma certo caro Roberto, questo è chiaro, però parliamo di misure minime di base. Però spesso ci si imbatte in pareri di gente che cambierebbero il DAC per un punto di SINAD e francamente lo trovo ridicolo.Zap67 ha scritto:Ale, penso che una misura minima di riferimento ci voglia, uno standard minimo, se invece ogni miglioramento di un decibel viene visto come un aumento della qualità allora non mi convince
Sulle cuffie poi le recensioni sono strettamente legate all'EQ che personalmente trovo un'assurdità.
E poi come ben sai, mi hanno stroncato non una ma due beyerdynamic...inaccetabile :-)
Barone Birra- Vip Member
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Tu parli di "recensioni", ma spesso gli ascolti sono relegati a una riga di commento, senza usare diversi ampli, e concentrati sulla facilità o meno di equalizzazionealeniola ha scritto:Ma certo caro Roberto, questo è chiaro, però parliamo di misure minime di base. Però spesso ci si imbatte in pareri di gente che cambierebbero il DAC per un punto di SINAD e francamente lo trovo ridicolo.Zap67 ha scritto:Ale, penso che una misura minima di riferimento ci voglia, uno standard minimo, se invece ogni miglioramento di un decibel viene visto come un aumento della qualità allora non mi convince
Sulle cuffie poi le recensioni sono strettamente legate all'EQ che personalmente trovo un'assurdità.
E poi come ben sai, mi hanno stroncato non una ma due beyerdynamic...inaccetabile :-)
Ultima modifica di Barone Birra il Dom Feb 21 2021, 19:54 - modificato 1 volta.
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Zap67- Senior Member
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Povero... ti sei ripreso??? 
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aleniola- JuniorMember
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no Roberto, non mi sono ancora ripreso...una la posso superare ma due è troppo :-)Barone Birra ha scritto:Tu parli di "recensioni", ma spesso gli ascolti sono relegati a una riga di commento, senza usare diversi ampli, e concentrati sulla facilità o meno di equalizzazionealeniola ha scritto:Ma certo caro Roberto, questo è chiaro, però parliamo di misure minime di base. Però spesso ci si imbatte in pareri di gente che cambierebbero il DAC per un punto di SINAD e francamente lo trovo ridicolo.Zap67 ha scritto:Ale, penso che una misura minima di riferimento ci voglia, uno standard minimo, se invece ogni miglioramento di un decibel viene visto come un aumento della qualità allora non mi convince
Sulle cuffie poi le recensioni sono strettamente legate all'EQ che personalmente trovo un'assurdità.
E poi come ben sai, mi hanno stroncato non una ma due beyerdynamic...inaccetabile :-)
Barone Birra hai ragione, ma almeno le cuffie le ascoltano, i DAC li misurano e basta....
carloc- Moderatore
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E tu pensa che ho paragonato due dac che hanno misure praticamente identiche e suonano in maniera differente...aleniola ha scritto:
no Roberto, non mi sono ancora ripreso...una la posso superare ma due è troppo :-)
Barone Birra hai ragione, ma almeno le cuffie le ascoltano, i DAC li misurano e basta....
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Carlito- Vip Member
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Barone Birra ha scritto:Tu parli di "recensioni", ma spesso gli ascolti sono relegati a una riga di commento, senza usare diversi ampli, e concentrati sulla facilità o meno di equalizzazionealeniola ha scritto:Ma certo caro Roberto, questo è chiaro, però parliamo di misure minime di base. Però spesso ci si imbatte in pareri di gente che cambierebbero il DAC per un punto di SINAD e francamente lo trovo ridicolo.Zap67 ha scritto:Ale, penso che una misura minima di riferimento ci voglia, uno standard minimo, se invece ogni miglioramento di un decibel viene visto come un aumento della qualità allora non mi convince
Sulle cuffie poi le recensioni sono strettamente legate all'EQ che personalmente trovo un'assurdità.
E poi come ben sai, mi hanno stroncato non una ma due beyerdynamic...inaccetabile :-)
Condivido, equalizzare = come ammazzare la dinamica delle altre frequenze non equalizzate, abbassare il volume generale, forzando lo stadio finale a lavorare nel suo punto critico, per riavere dinamica musicale.
Tutto in flat, tutto ha la sua dinamica incisa, piena, e lo stadio finale, qualunque esso sia, lavora nel suo punto migliore, quello subito dopo la curva iniziale, e ben prima del suo limite superiore.
La musica nasce da note acustiche e dinamiche, le più disparate esistenti, e l'acustica è uno dei fattori vincenti per un ascolto senza pensieri.
Personalmente ho una teoria sullo sviluppo di come debba "amplificare" uno stadio pre e/o finale, con il cosidetto "power envelope", rincorrere la dinamica, aiutarla nell'esprimersi, senza artefizi.
E tutto nasce già dalla sorgente, sia essa liquida, o fisica.
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Carlo
musica liquida. Reinventario attrezzature in corso... small equipment, good moment.
biscottino- Hi-End Member
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Per non incasinarti la vita, mi appello alla facoltà di non rispondere vostro onore!Zap67 ha scritto:Invece di criticare consiglia!
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Zap67- Senior Member
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Ammazza che via crucis Zap! Ma non bastava un uptone regen a caso? 
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Saluti e buoni ascolti!
Zap67- Senior Member
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Non lo so, forse ancora meglio un Ups doppia conversione on line... ma costano, quindi vorrei provare con cognizione di causa
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Edmond- Sordologo
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Zappalaterra si è fumato una striscia coast to coast... 
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Giorgio
Non fateci caso... sono sordo!!! E pure GURU!!!
Zap67- Senior Member
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Eccolo... anche io ti voglio bene! 
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Zap67- Senior Member
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A proposito di curva Harman:
https://soundstagesolo.com/index.php/features/229-voicing-headphones-part-1-psb-nad-paul-barton-and-dan-clark-audio-dan-clark
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Barone Birra- Vip Member
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Chissà che coltiva nella terra zappata...Edmond ha scritto:Zappalaterra si è fumato una striscia coast to coast...
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Barone Birra- Vip Member
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Grazie Zap, interessante questo:Zap67 ha scritto:A proposito di curva Harman:
https://soundstagesolo.com/index.php/features/229-voicing-headphones-part-1-psb-nad-paul-barton-and-dan-clark-audio-dan-clark
Dan Clark: We try to have a general curve, but one of the interesting things about curves is that there are headphones that don’t sound like they measure. I think it’s because headphones with fundamentally different designs will interact differently with the acoustical impedance of the coupler used to measure them. We’ve tested some headphones as part of our research and development that might measure dead flat up to 4kHz, but they sound like they have a lot more bass than others that have more boosted bass when measured. So you really can’t rely on things like the Harman curve to tell what things sound like.
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Soprattutto non puoi dire che le cuffe equalizzate suonino per forza meglio...
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Zap67 ha scritto:A proposito di curva Harman:
https://soundstagesolo.com/index.php/features/229-voicing-headphones-part-1-psb-nad-paul-barton-and-dan-clark-audio-dan-clark
" Quindi non puoi davvero fare affidamento su cose come la curva di Harman per dire come suonano le cose."
E se lo dice il desiner della Dan Clark, chi altri dovrebbe proferire parola ?
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Aldilà della curva Harman, che Dan Clarck propone nel modello Aeon 2 noire, le Aeon hanno dei sistemi di equalizzazione meccanica, quello che fa Carlito, che IMHO sono meglio dell’equalizzazione digitale
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Carlito- Vip Member
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Grazie Roberto.
Le cuffie chiuse, ben si prestano a modifiche acustiche, per effetto delle modifiche appunto dell'ottimizzatore acustico, che alcune hanno, o che altre hanno solo "troppo chiuso", dipende dalla bonta' progettuale, e da quella benedetta curva di Harman, che vuoi la maggioranza segue, e le case per certi versi, cercano di soddisfare.
Leggendo, il link che hai posta Robero, e che mi sto slurpando, debbo dire molto interessante, e scevro da "pieghe a 90°" di marketing, dice le cose come dovrebbero essere.
Per esempio, l'ottimizzatore acustico della Denon 5000, in realtà è uno smorzatore acustico cosi' com'è nella versione stock. Non mi ricordavo che la 5000 avesse un driver da 50mm, mesi fa andavo alla ricerca di una cuffia con quel diametro, cercai anche versioni con 70mm di driver, per testarne la sonorità.
smorzando l'ottimizzatore acustico stock della 5000, ho fatto fuori quello che di fatto era un "equilibratore acustico", e l'effetto è stato quello di avere il 100% dell'acustica del driver, senza smorzamenti accomodanti per le curve degli audioscienziati, e meno male che questo è stato possibile, perchè il volume sonoro di questo driver da 50mm in biocellulosa che tiene in potenza fino 1.800 mW = 1,8 Watt è una potenza della natura, un vero big woofer a banda piena, che ha la velocità di un super tweeter, la bellezza di un mid range tipo Dynaudio, e la qualità di un sub da mila watt, attenzione parlo di qualita' sonora, abbinata ad una performance dinamica eccellente.
E se lo fa con un impiantino minimale, quale ho in questo momento, la dice lunga.
Il progetto di Alex Cavalli, credo faccia la sua figura, ma è la cuffia che esprime sostanza, e tanta, che prima era soltanto repressa.
E lo fa con tutti i generi, senza temerli, senza mai fermarsi o impuntare, dalla classica all'elettronica, al metal, al rock duro, per passare dal jazz, dalla sinfonica, lirica, pop, in una parola tutto.
I bassi di questo pezzo, scendono in basso, in estensione ed in qualità, con una velocità riproduttiva dell'insieme, che sbalordisce, al punto da non venir creduto. E qui sta il bello.
Le cuffie chiuse, ben si prestano a modifiche acustiche, per effetto delle modifiche appunto dell'ottimizzatore acustico, che alcune hanno, o che altre hanno solo "troppo chiuso", dipende dalla bonta' progettuale, e da quella benedetta curva di Harman, che vuoi la maggioranza segue, e le case per certi versi, cercano di soddisfare.
Leggendo, il link che hai posta Robero, e che mi sto slurpando, debbo dire molto interessante, e scevro da "pieghe a 90°" di marketing, dice le cose come dovrebbero essere.
Per esempio, l'ottimizzatore acustico della Denon 5000, in realtà è uno smorzatore acustico cosi' com'è nella versione stock. Non mi ricordavo che la 5000 avesse un driver da 50mm, mesi fa andavo alla ricerca di una cuffia con quel diametro, cercai anche versioni con 70mm di driver, per testarne la sonorità.
smorzando l'ottimizzatore acustico stock della 5000, ho fatto fuori quello che di fatto era un "equilibratore acustico", e l'effetto è stato quello di avere il 100% dell'acustica del driver, senza smorzamenti accomodanti per le curve degli audioscienziati, e meno male che questo è stato possibile, perchè il volume sonoro di questo driver da 50mm in biocellulosa che tiene in potenza fino 1.800 mW = 1,8 Watt è una potenza della natura, un vero big woofer a banda piena, che ha la velocità di un super tweeter, la bellezza di un mid range tipo Dynaudio, e la qualità di un sub da mila watt, attenzione parlo di qualita' sonora, abbinata ad una performance dinamica eccellente.
E se lo fa con un impiantino minimale, quale ho in questo momento, la dice lunga.
Il progetto di Alex Cavalli, credo faccia la sua figura, ma è la cuffia che esprime sostanza, e tanta, che prima era soltanto repressa.
E lo fa con tutti i generi, senza temerli, senza mai fermarsi o impuntare, dalla classica all'elettronica, al metal, al rock duro, per passare dal jazz, dalla sinfonica, lirica, pop, in una parola tutto.
I bassi di questo pezzo, scendono in basso, in estensione ed in qualità, con una velocità riproduttiva dell'insieme, che sbalordisce, al punto da non venir creduto. E qui sta il bello.
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Dimenticavo, grazie a te Roberto, stasera dopo la lettura dell'intervista del CEO della Dan Clark Audio, che sono giunto alle conclusioni sopra scritte.
Ho avuto la spiegazione alla mia domanda, perchè quella camera di ottimizzazione acustica, è stata "pensata" e lasciata li' a far "smontare" le vere specialità del driver Denon, perchè è come darsi una zappa sui piedi, inspiegabile, e la spiegazione sta tutta li', il volere delle case produttrici di allineare l'acustica dei loro prodotti alla curva scientologica.
Buono a sapersi, oggi, direi. Eppure è dal 2011 che non ascoltavo più la Denon AH-D5000, semplicemente perche' era "moscia", sbiadita da una setosità che non tolleravo più.
Era la curva di Harman, che proprio non mi andava giuù !
Se dobbiamo dirla tutta.
Averla fatta fuori, spazzata via, è un sollievo negli ascolti, e che ascolti.
Ulteriore precisazione, i volumi di ascolto sono normali, ad ore 9, la differenza è una dinamica sonora che insegue quello che è il mio "pensiero", il power envelope del pezzo musicale, l'inseguimento della potenza dinamica, anche a bassi volumi di ascolto.
Ho avuto la spiegazione alla mia domanda, perchè quella camera di ottimizzazione acustica, è stata "pensata" e lasciata li' a far "smontare" le vere specialità del driver Denon, perchè è come darsi una zappa sui piedi, inspiegabile, e la spiegazione sta tutta li', il volere delle case produttrici di allineare l'acustica dei loro prodotti alla curva scientologica.
Buono a sapersi, oggi, direi. Eppure è dal 2011 che non ascoltavo più la Denon AH-D5000, semplicemente perche' era "moscia", sbiadita da una setosità che non tolleravo più.
Era la curva di Harman, che proprio non mi andava giuù !
Se dobbiamo dirla tutta.Averla fatta fuori, spazzata via, è un sollievo negli ascolti, e che ascolti.
Ulteriore precisazione, i volumi di ascolto sono normali, ad ore 9, la differenza è una dinamica sonora che insegue quello che è il mio "pensiero", il power envelope del pezzo musicale, l'inseguimento della potenza dinamica, anche a bassi volumi di ascolto.
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I gusti di ascolto di Carlito, comunque, mi sembrano molto particolari, i produttori andrebbero falliti se seguissero le sue direttive
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carloc ha scritto:E tu pensa che ho paragonato due dac che hanno misure praticamente identiche e suonano in maniera differente...
... misure e piacere di ascolto non è detto vadano a braccetto...io ho ascoltato e trovato non piacevole il “fu” blasonato miracolistico D90... e molle un Metrum (non ricordo più quale) ... comunque del cinese misurone e’ bene diffidare, pubblica misure con valori che vanno oltre le capacità degli strumenti che usa (a detta di uno che di misure, fra le altre cose, ci campa... non io, un. professionista)
... comunque Carlo tu la piantassi una buona volta di fare disinformazione eh... balle! se li misuri attentamente ti rendi conto che D70 è D90 non sono affatto grandi uguali!
