Analogisti, siete dei Santi

pepe57 ha scritto:A mio avviso:
parlando della rumorosità di una testina, non è del tutto esatto pensare che una testina possa essere più o meno rumorosa (nel senso di fare più o meno percepire la polvere o altri detriti o "buchi" depositati nel solco) in fase di lettura.
Direi che la polvere è quasi sempre il minore dei problemi (basta levarla prima dell' ascolto, sia dal solco che dallo stilo).
Sappiamo che ogni puntina adotta un certo tipo di taglio dello stilo (che poi null' altro ci dice che l' impronta del contatto dello stesso con il solco). Per semplificare: ci sono 3 tipi di taglio. Rotondo, Ellittico e Superellittico (in questo caso con svariate "impronte/definizioni" legate alle singole differenze di forma).
Se io adotto ad esempio una testina con stilo dal taglio ellittico (quale può essere una Grado Platinum) vado a fare appoggiare i lati dello stilo in un punto del solco diverso (in quanto più lungo) sia come forma che come dimensione da uno rotondo (quale è una Denon 103).
La prima, essendo maggiormente "affondata" dentro il solco (ed al contempo avendo una maggiore superficie di contatto) aderirà meglio al solco e "terrà meglio la strada" in fase di lettura rispetto alla seconda e produrrà meno detriti. Ma mentre la prima, scendendo di più nel solco andrà a cogliere una quantità maggiore di detriti o polvere (quando il solco non è ben pulito) e trascinandoli al suo interno potrà rovinare (più o meno in base alla composizione degli stessi) il solco alle "quote" dove lo stilo lavora, con la seconda il punto di contatto resterà più "alto" e non andrà a leggere dove è passata la prima.
Anche questa seconda rovinerà il solco  lungo andare (velocemente se il solco è sporco anche in alto, ma mediamente il disco, anche pulito con meno cura, potrebbe essere abbastanza pulito per lei). Inoltre se la facessi girare dove prima si usava un taglio ellittico, inizialmente sarà più silenziosa poiché il suo punto di contatto si troverà "sopra" a dove il precedente stilo ha rovinato il solco con lo sporco.
Se oggi pensate al giradischi laser, che non fa sentire alcun tic toc (beninteso con disco pulito) anche con gli stessi LP che usati un attimo prima lo facevano con un normale giradischi, trovate la risposta proprio in questo. Il raggio viene tarato per leggere esattamente dove le puntine non hanno mai toccato (o trascinato sporco/detriti) il solco (in effetti in altissimo all' interno del solco).
Se si usa un disco di vinile vergine (non certe schifezze odierne piene di detriti che al passaggio dello stilo si "staccano" dai lati del solco creando sporca e rumore, ma questo è ancora un altro problema) pulito bene, uno stilo pulito bene, che sia superellittica, ellittica o rotonda, prima di avere l' insorgere dei Tic Tac di tempo ne passerà parecchio. 
Quando insorgerà, se lo si vuole ridurre, potrebbe aiutere parecchio (dipende da cosa lo avrà rovinato) cambiare taglio.
Diciamo che iniziare con un taglio tondo per passare ad uno più spinto in seguito (a causa dei detriti che produrrebbe), mediamente non offre una buona soluzione, meglio l' inverso.

RockOnlyRare ha scritto:

Per curiosita la Ortophon 2M black che tipo di taglio ha ? Me lo sono dimenticato...

Antonio Turi ha scritto:Bellissimo intervento, se mi posso permettere 
Non sono un vinilista, ho cominciato nell'era del disco argentato, ma capisco e comprendo il fascino della questione, inoltre quando leggo uno scritto così pacato, circostanziato e sempre aperto ad altre opinioni mi riconcilia un po' con il mondo, dato l'attuale e ormai consolidato assolutismo che imperversa anche su argomenti assolutamente ludici e fatti di puro piacere personale! 
Ancora grazie... 

cperse ha scritto:

Vero, sono d'accordo

Poonie ha scritto:

Addirittura.. ..troppo buono, e grazie a te, anche se ammetto che a suo tempo pure io sono scaduto in baruffe "audiofile" poco edificanti..
Probabilmente ho perso un po' di grinta con gli anni, ma è sicuramente meglio così, come sottolinei anche tu.
Diciamo che, ribadendo e risposando la linea di RockOnlyRare, per chi certi anni li ha vissuti coi modi di allora, fa male vedere quella che ritiene una regressione, che si interseca anche oltre il solo tipo di ascolto.
Poi basta ascoltare buona musica che van bene anche CD e file, che uso anch'io beninteso, e che possono offrire una loro grande qualità sonora.
Questo lo dico da minimo fruitore della liquida, quindi devo rivolgermi più che altro al CD.

RockOnlyRare ha scritto:

Tornando alla catena, con il recente acquisto dopo 40 anni di un nuovo finale, fatti i dovuti confronti, mi viene addiritture il sospetto che dei tre sorgenti il meno "performante" sia proprio il settore analogico con la 2M black ed un pre phono MM "non commerciale ma comunque valido".
Certo è comunque un'ottima configurazione, ma certo la parte liquida è superiore con il dac La Voce (che da solo costa il doppio dell'intera sezione analogica) a cui aggiungere tutto l'insieme di pc, software etc etc per risultati davvero soddisfacenti.
Inutile dire che il pezzo forte è la meccanica CD La Diva, che è sicuramente il pezzo più pregiato del mio impianto e quasi certamente di parecchio superiore alla media dello stesso.
 

cperse ha scritto:Buongiorno a tutti, mi permetto di disturbarvi ancora per una domanda sicuramente per voi tra le più banali che abbiate mai sentito...
Qual è la causa tecnica che si verifica in alcuni vinili, che porta alla completa perdita di definizione, con la musica che si sbrodola, soprattutto sulle medie ed alte frequenze, nei passaggi a maggior impatto sonoro, per intenderci nei picchi con volume più alto?
È un problema fisico del supporto magari troppo usurato?
C'è un termine tecnico per descriverlo?
Potrebbe essere un problema che ha origine dalla registrazione?
Trattasi dell'album del 1973 di Rick Wakeman The Six Wives of Henry VIII... peccato perché in certi punti suona abbastanza bene, poi in altri presenta questo problema.
Ne ho riordinata un'altra copia Near Mint da un altro venditore ... 
Comunque l'aspetto esteriore del disco è decisamente menzoniero... quindi se quelli che vendono su Discogs si basano solo su questo aspetto e non l'hanno mai ascoltato, l'utilità della scala VG ... NM... è ben poca.

RockOnlyRare ha scritto:
Che contributo fantastico, grazie Pepe, in effetti a questo aspetto legato al cambio del "taglio" della testina non ci avevo pensato, sapevo che lelittica e superelittica scendevano più in profondità ma non avevo pensato al discorso del rumore.

Per curiosita la Ortophon 2M black che tipo di taglio ha ? Me lo sono dimenticato...

pepe57 ha scritto:
Questo è un lato interessante delle testine MM che, a volte, offrono (rispetto alle MC) il vantaggio di poter usare stili compatibili ma di diversa forma del taglio.
Ad esempio, il taglio Shibata che monta la tua 2M Black può venire sostituito con il ricambio della Bronze che è compatibile ma invece utilizza un fine line.
In questo senso, se tu un domani fossi a "fine vita" della testina e in fase di rimpiazzo, se desiderassi attenuare (sui dischi usati molto) il rumore, montando il ricambio della Bronze (che è molto meno "estremo" dello Shibata) potresti ottenere un buon miglioramento mantenendo un ' impostazione sonora simile a quella che hai.

cperse ha scritto:Buongiorno a tutti, mi permetto di disturbarvi ancora per una domanda sicuramente per voi tra le più banali che abbiate mai sentito...
Qual è la causa tecnica che si verifica in alcuni vinili, che porta alla completa perdita di definizione, con la musica che si sbrodola, soprattutto sulle medie ed alte frequenze, nei passaggi a maggior impatto sonoro, per intenderci nei picchi con volume più alto?
È un problema fisico del supporto magari troppo usurato?
C'è un termine tecnico per descriverlo?
Potrebbe essere un problema che ha origine dalla registrazione?
Trattasi dell'album del 1973 di Rick Wakeman The Six Wives of Henry VIII... peccato perché in certi punti suona abbastanza bene, poi in altri presenta questo problema.
Ne ho riordinata un'altra copia Near Mint da un altro venditore ... 
Comunque l'aspetto esteriore del disco è decisamente menzoniero... quindi se quelli che vendono su Discogs si basano solo su questo aspetto e non l'hanno mai ascoltato, l'utilità della scala VG ... NM... è ben poca.

carbonizer ha scritto:

Concorderei con @martin logan  sembra un allineamento non propio ad hoc della testina, in generale dovrebbe suonare in modo omogeneo fino a fine disco anche se a fine disco le cose si complicano molto.
Può essere il disco usurato maggiormanete in alcuni brani perchè magari qualcuno ha ripetuto (all'inverosimile) sempre gli stessi brani
Oppure tutt'e due i casi.

RockOnlyRare ha scritto:

A questo aspetto non avevo pensato, anche se il realtà si farebbe un "downgrade" essendo la Bronze un gradino sotto la 2M.
Però quando e se cambierò la 2M, sarà sicuramente per una MC ...

heartbreaker ha scritto:
Ho visto che dopo il mio ultimo intervento la discussione ha preso più o meno direttamente la solita piega di che cosa è superiore come suono. Naaa sempre quello .. nemmeno i santi bastano più.

Poonie ha scritto:

Questa la so, il suono "più superiore" è....quello che piace di più.

cperse ha scritto:Buongiorno a tutti, mi permetto di disturbarvi ancora per una domanda sicuramente per voi tra le più banali che abbiate mai sentito...
Qual è la causa tecnica che si verifica in alcuni vinili, che porta alla completa perdita di definizione, con la musica che si sbrodola, soprattutto sulle medie ed alte frequenze, nei passaggi a maggior impatto sonoro, per intenderci nei picchi con volume più alto?
È un problema fisico del supporto magari troppo usurato?
C'è un termine tecnico per descriverlo?
Potrebbe essere un problema che ha origine dalla registrazione?
Trattasi dell'album del 1973 di Rick Wakeman The Six Wives of Henry VIII... peccato perché in certi punti suona abbastanza bene, poi in altri presenta questo problema.
Ne ho riordinata un'altra copia Near Mint da un altro venditore ... 
Comunque l'aspetto esteriore del disco è decisamente menzoniero... quindi se quelli che vendono su Discogs si basano solo su questo aspetto e non l'hanno mai ascoltato, l'utilità della scala VG ... NM... è ben poca.

sibry ha scritto:Ho visto che dopo il mio ultimo intervento la discussione ha preso più o meno direttamente la solita piega di che cosa è superiore come suono. Naaa sempre quello .. nemmeno i santi bastano più
i santi ascoltano molta musica, ma esclusivamente da CD...      

lalosna ha scritto:

Mmmhhhhh.... 
Fiammazze in arrivo, asserzione pericolosa in un covo di analogisti 

Antonio Turi ha scritto:
Infatti, un po' è vero, e non capisco perché se un argomento non interessa si senta il bisogno di leggere e, ancor più di intervenire! Personalmente se una cosa non è nelle mie corde do un'occhiata e vado oltre permettendo agli appassionati di quell'argomento di confrontarsi come meglio credono 
Ad ogni modo evitare di alimentare il dissidio può essere altrettanto costruttivo...secondo me naturalmente 

sibry ha scritto:Ho visto che dopo il mio ultimo intervento la discussione ha preso più o meno direttamente la solita piega di che cosa è superiore come suono. Naaa sempre quello .. nemmeno i santi bastano più


i santi ascoltano molta musica, ma esclusivamente da CD...